西班牙国家队主帅路易斯-德拉富恩特在马里奥-苏亚雷斯的播客频道接受采访时透露，他已经基本敲定了世界杯名单。德拉富恩特表示，自己和教练组非常期待，也有些迫不及待，希望那一刻快点到来。本文是采访内容的第三部分。

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你做过最不受欢迎，但如果重来一次仍然会坚持的决定是什么？

那是一个非常艰难的决定，因为无论从个人层面还是足球层面来说，它都有很大的分量。我上任后最早做出的决定之一，就是不再征召拉莫斯。我知道塞尔吉奥是一位伟大的球员，也是西班牙足球历史上非常了不起的人物。

但话说回来，这个决定我之前已经认真想过。我认为球队接下来的路应该往另一个方向走。这个决定很难。在足球层面很难，因为那是塞尔吉奥，他是偶像，是西班牙足球的重要人物。在个人层面也很难，因为我认识他的父母，认识他的哥哥，也认识他的家人。所以这确实是一个很难做出的决定。

有没有哪个决定，是你现在回头看会后悔的？

没有。马里奥，我这一生几乎不会为什么事情后悔。当然，我确实做错过一些事，现在也还会犯错，但很多事情你必须去做。只是有了经验之后，我可能会学着用另一种方式去处理。

外界总是说你是一位很出色的管理者，但不太强调你的战术变化，也很少把你形容成一位战术大师或者战略家，这会让你不舒服吗？

我真正关心的是，大家能认可我们把这个团队管理得很好，而且我们赢下了比赛。因为一旦你不再赢球，其他所有东西的价值都会降低。我希望自己能够对肩上的责任负责，也能够发挥出自己带领团队的能力。管理人是最难的事情。至于足球层面，我当然有自己的想法。

你会怎么定义自己的比赛模式？我觉得你们是一个带有变化的4-2-3-1阵型。

从阵型上说，可以是4-2-3-1，也可以是4-3-3。至于一些基础概念，那是很清楚的。我们来到这里的第一天我就说过，希望重新激活边锋的作用，也希望找回边后卫向前纵深推进和上下往返的能力，同时在进攻阶段给他们一定自由。除此之外，我们还要最大限度发挥中路球员的潜力。我认为我们拥有世界上最好的中场。

所以我们是一支能够把不同比赛阶段结合起来的球队。我们可以通过更多控球和传接配合去压制对手，也可以在控球率不高的情况下赢下比赛。我们之前也说过，希望球队拥有更多比赛方式，而这就是其中一种能力。我们希望成为一支能够掌控比赛局面，能够很有把握地控制各种比赛场景的球队。同时，当我们必须回收防守、必须通过转换去奔跑时，也不会觉得不适应。我认为在这方面，我们确实有了非常重要的提升，但还需要继续进步。

我觉得这就是你们的关键之一。你们既能打控球，也能打低位防守和反击。过去的西班牙可能没有这么全面，但现在我觉得你们已经掌握了比赛里的各个环节。

马里奥，我觉得有一个数据是客观的。几年前，控球率更高的球队，赢球概率通常接近75%，甚至更高。现在这个比例已经下降了很多。也许控球更多依然有价值，比如控球率更高的球队可能仍然有60%的赢球概率，但它已经不像以前那样，能给你赢下一场决赛提供同样的保障。事实上，我们在联赛里也能看到，有些球队只有30%的控球率也能赢球，而且不是小比分，也不是勉强赢下来的结果，而是3-1、4-1这样的比分。

也就是说，现在有些球队只有30%或者35%的控球率，一样能把比赛赢下来。现在的足球跑动更多，节奏更快，攻防转换也更多。如果一支球队既能掌握这种比赛方式，又能在需要控球时把球控住，那它就会更完整。因为如果只是无效控球，最后没有射门，没有真正打到危险区域，也没有制造威胁，那就没有意义。

我们现在找到了这种平衡。控球时，我们能打出很强的冲击力，有很多射门，也能创造很多进球机会。而当比赛要求我们承受压力、回收防守时，球队也能够适应得很好。这才是我们真正的优势。

我觉得还有一点没有被充分重视。我现在记不清具体数据，但你们进球很多，这和球员质量有关，大家可能会觉得正常。可你们丢球也很少，也就是说，这支球队防守同样很好，而且还是在踢得很主动、很勇敢的情况下做到的。

是的，这是一支非常勇敢的球队，同时也是一支非常有团队精神的球队。我们进攻时，可以让很多球员压到球前，靠近对方禁区。但一旦丢球，全队会非常坚定地回撤，球员们也会拿出彼此帮助和无私投入的态度。这就是这支球队的功劳，所以想击败我们很难。

作为教练，你觉得路易斯-德拉富恩特最大的优点和最需要改进的地方分别是什么？

最大的优点，简单来说，就是我很幸运，已经在西班牙足协和国家队体系里工作了13年。这让我能够真正了解自己的工作。除此之外没有什么特别的功劳，我还是要强调，是因为我在现在这个位置，也因为身边有这些一起工作的同事。

至于需要改进的地方，那就很多了。我很谦逊地说，也非常确定，人在这一生里永远不能停止进步。和13年前刚开始担任国家队教练时相比，我已经不是同一个人了。更不用说25年前刚开始执教时的自己。我的目标就是每天都比前一天再好一点。

你怎么理解领导力？

我不太认同那种单纯的上下级关系。我知道什么是‘老板’，也经历过那种情况。作为下属，老板会告诉你，这件事必须这么做，那件事必须那么做。我球员时代也见过这种模式，但后来我看到了从‘老板’到‘领袖’的变化。

在我看来，领袖不是刻意当出来的，而是很自然形成的。我从来没有刻意想成为领袖。所以你刚才说我被认为是管理者，我觉得这没问题，因为我确实想管理好一批球员。但前提是，球员必须相信这个管理者。

也许在不知不觉中，你会成为某种意义上的领袖。领袖就是一个让别人愿意自然跟随的人。可能是因为你的一个动作、一种表达方式、一个眼神、一种态度，或者一种生活方式。如果球员们不相信我说的东西，我们不可能走到今天。我唯一的功劳，就是让这些球员相信，按照这种方式走，我们可以走得很远。

一名球员想被你征召，需要满足哪几个条件？

我可以很明确地说两点。第一，必须是优秀的球员。第二，必须是优秀的人。他们确实都是这样，所以才会和我们在一起。还有一点也很重要，那就是球队必须高于任何个人。

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